最初に踊り始めた時に振付家としてスタートしていたんですね。ニューヨークはすごくタフな都市ですが、何がTAKAHIROさんを突き動かしてそこへ行かせたのでしょうか。

僕は学生の頃、入りたいと思っていた会社があった。うちの親戚の者がやっていたんですけど、将来そこで働くんだと漠然と思っていた。でも大学の時にそこがなくなって、改めて自分でやらなきゃいけなくなって。でも他の会社で働くことに自分でもしっくりこない。当時、特に英語がしゃべれるわけじゃないし、システムエンジアの資格も持っていない。自分は何者なんだ？って振り返ったらダンスしかなかったんです。

そのダンスさえ、どうせダメだと捨ててしまったら、自分はたいしたことない男だなと思ったわけです。
それで1回くらい冒険してもいいかな、と。で、最後、大失敗した時にはそれを誰かに話せるだろうって。
僕には人に話せるような大冒険の話なんてなかったから。だから最初は上野隆博という自分の名をそこに立てたい、それこそアメリカに日本人として戦いに行くんだという気持ちで。
大変というより、がむしゃらってやつですね。もう何も見えてない。見えてるんでしょうけど、他のものは見えてないですね。

だからアポロ・シアターの最初の舞台は、俺が俺がですね（笑）。俺を見てくれ。
ステージでヒョロヒョロの何もなさそうなやつが、持っているものにヒップホップを取り入れつつも全然違うことをやった。それを当時の人がおもしろく感じてくれたんだと思うんです。
もし僕がちょっと知識があって、もっと一杯ヒップホップのステップ入れてやったら、黒人の人たちが、あれは俺たちのダンスだ、あいつより俺たちのほうがうまいから、ってなったと思う。

あのスーパー・マリオの振付を入れたTAKAHIROさんのダンスを客席が喜んでいるのがテレビを通しても伝わってきました。ダンスはストイックじゃないと踊れない。ストイックだけど自由。
自由に踊って自分のスタイルをつくっていく。でも自分を厳しく律する精神がないとつくりあげられない。
TAKAHIROさんのダンスはそれを教えてくれます。

周りの皆さんからはそう見えるのかもしれないけれど、当の本人には普通のことで気にしてません。
たぶん欲しがりさんなんですね。ただ必要だからやる、と。
カレーを作るのにジャガイモを切ることが必要だから切る。美味しいカレーを作るのに12時間煮たほうがいいからコトコト煮るわけです。
すると、もっと自分がウキウキするものができる。自分が求めているものができるんだったら、それはなんでもない過程です。

今、日本の経済力が低迷しているせいか、若い人が内向きになっている。
海外に学びに行く人も減っている。日米を行き来して、感じることはありますか。

ダンスシーンは最近、子供たちが熱くなっているけれども、日本では大人、子供に限らず型っていうのを感じます。それぞれの持っている爆発力がありますが、そこが抑制された型の深みを感じる。
それは我々が日本人であることと関係していると思う。
日本人が食べてきた物とか、育ってきた文化がある、と。
たとえばバラバラでも１人１人がエネルジェティックだったらよしとされる個人主義のアメリカと、みんなで合わせるのが得意な日本と。日本というアイデンティティが強くあるのは誇りです。
これを失ったら世界に取り込まれてしまうだけですから。個人主義がいい、実力主義がいいといいますけど、日本人の本来もっている力は、集団性だったり繊細さであったりするわけです。

でも、時代は今、広がっています。日本が内向的になっているうちに世界はどんどんコネクトして、アメリカもヨーロッパもくっついていっている、そのなかで日本は島国していると取り残されてしまう、というか孤立してしまう可能性もあると思います。だから、自分たちのここだけは譲れないという部分を守りながら、世界に広げていく部分もあったらいいなと思います。特にアメリカに住んでいますと、向こうで見る日本人がやっぱり減りました。韓国の方とか中国の方が増えましたね。
でも、そんなに大変なことじゃないんですよ、ニューヨークでも何万円かあれば行けます。
今、日本の経済が低迷しているかもしれないけど、僕たちは選べますからね。

本当におっしゃるとおりですね。

選べる。選べない人たちは世界にたくさんいる。だからどれだけ恵まれているのかっていうことも逆に知って欲しいです。
持っているんだから。その持ち物が減っただけなんです。それでやればいいという話で、世界に行かれる。ダンスだってその持っているもので、新しいものをつくっていけるんです。

TAKAHIROさんの通った暁星は厳しいカトリックの学校で有名ですが、グッチ裕三さんとかモト冬樹さんのような方も輩出しているおもしろい学校で。皆さんそれをバネにして出て行くって感じですか？

そうですね、抑圧もあり厳格だったけど、自分のアイデアはダンスを始める前の蓄積が具現化されているんです。ダンスって練習だけしていれば最高のものがつくれるわけじゃないと思う。
アイデアとか創造力はどこからくるかっていうと、ダンスとそれ以外の日常生活で、自分が何を見て何を感じて、何を聞いて何を思ったかという湖みたいなところからくるものです。
僕の場合ダンスに関わってこなかった17年、18年間が非常に重要で、肥料になっているわけです。

ダンサーにとって音楽は重要ですが、音楽的なベースは子供の音楽だったんですね。

そうですね。アポロ・シアターのものとか、スーパーマリオのものは奇をてらったのではなくて、ただ自分を音楽のかたちにして、上野隆博という人間を音楽に変換してダンスというフィルターに変換したらこうなりました、っていうだけの話だと思います。

今、新しい音楽に出会うと新鮮ですか？

ダンスに入り始めてから、新しい音楽、流行の音楽、流行の振付にいっぱい出会って、流行のダンスをいっぱい知って勉強して。トップのアーティストとも大勢出会って一緒に仕事をして、ああ、これがほんとのワークなのか、とか思いながら。で、今は逆に、”あの頃”だなと思ったりします。

マドンナの「セレブレーション」をネットで拝見したら、TAKAHIROさんは新宿の路上で踊ってらした。
固いアスファルトから、舞台の板の上まで、なんて自在なダンス！
でも身体には負担は大きいことでしょうね。

そうですね。ボロボロ崩れながら、加速していきながら、でも進んでいくわけです。
ただ、僕はボロボロになっていっても道が続いている。その次の人たちが来てくれればいいわけです。
僕たちは受信者じゃなくて発信者ですから。発信者は発信しよう、と。
ボロボロになってダンスの人生が終わったらまた次の人生があるし、またそこから見えるものがあるわけです。僕たちはダンサーであり人間です。人間にはいくつもの目線がある。
たとえば、僕も今までは舞台でただ踊ることが楽しかった。でも今はつくってみることにも興奮を覚えるし、こうしたい、これを見せたいっていう欲求があったりする。
それから僕がボロボロになって、そのボロボロをどう見せるかっていうのだってある。
ゴミのリサイクルだって芸術ですから。

それは幸せな時間の過ごし方ですね。

いいものができるとやっぱり幸せで、一人で電車の中でフフフフッ、これはすげえってやっています。
それを実際に人がやって現実になってくれたら、もう最高です。

このサイトは大勢の若いダンサー志望の人たちが読んでいます。レッスンを続けていて壁に当たったりすることもあるかもしれません。アドバイスをいただけますか。

そうだなあ、やりたいことをやればいいじゃないか！　君はもうすでにダンサーでしょう、と。
ダンサーの自分がさらにダンサーを目指してやっているんだから、練習もそのためにやってるんだから。
自分で選んで自分でやってるんだから。やらされているんだったらやめればいい。
無理だっていうのは、やってボロボロになってから言えばいいし、本当に無理になったら無理だと言えるから。
まずはやってみれば、うまくいくっていう話です。