確かに欧米では選ばれた人が踊る、日本では踊りたい人が踊るということも言われてきました。
またそういう人々が支えてきた面もあります。見る側からすれば、作品がおもしろくてもダンサーが下手だったら作品は生きないということもいえます。

でも昨今の作品至上主義というか、「コンテンポラリー・ダンス」になってしまってからは、素人の身体とか、それこそ日本のへたうまダンスとかがあるように、欧米で突き詰められてきた舞踊の専門性から表現の新たな模索として始まった非専門的身体志向みたいなものが、日本のもともと専門性のないところにちょうどうまい具合に合わさっちゃった。
舞踏はまた全然違う身体論があって強烈な身体性をもっているから自分はリスペクトしているんだけど、オーバーなコンテンポラリー・ダンスみたいなものはファッションになっている。
だから踊れない人が踊らないことと、踊れる人が踊らないということには大きく隔たりがあるわけです。

それが一つの現象としてあるということはいえます。いずれわかってくることですが。

もうすでに冷めていますからね。

そういう中で金森さんは徹底的な身体性というものを打ち出してきて、ますますそれが深まっているという感じです。

そうですね。日本がそもそも踏まえてこなかった歴史の穴があって、要するに外来ものとしての洋舞踊があり、ある種の進化を経て日本のなかでのクラシカル、モダン、ポストモダン、コンテンポラリーときたわけではないんです。いきなりコンテンポラリーになっちゃっている。劇場も建てたはいいけど存在意義は問われなくて中はからっぽだから、歴史的に抜けた穴を埋める作業をNoismとしてはしなきゃいけない。
逆にそのことが今、世界的には日本独自の発展になると思うんです。
なぜかというとヨーロッパでは劇場はもう使い古され、劇場文化みたいなものはやり尽くしたということでいろんなことが個人化して、舞踊はどんどん非物語化する、あるいは個人的な物語になって集団性はどんどん希薄になっている。そういう時代に日本で劇場専属の舞踊団ができて、独自に劇場文化や舞踊集団のあり方をもう一度模索することで、21世紀の劇場文化の新たな扉を開けるというのが、我々の信念である、と。

金森さんは横浜生まれで東京の育ちで。言葉を必要としないダンスはどこからでも発信できることを示している。若い人たちをずっと引っ張ってきたその行動力には強い父性も感じます。

Noism設立当初のメンバーには年上もいましたけど（笑）、偉そうにやってきましたから、戸惑う人もいたと思います。
リーダーでしか、リーダーしか成し得ないこと、それを突き詰めるとヒエラルキーが生まれる。
Noismでは明確なヒエラルキーをつくっていますが、言い換えればそれは責任であり、目標なんです。今、自分はここにいるけどもう一歩上に上がりたい、この情念、怨念みたいなもの（笑）。それがあることでしか向き合えないぐらい、毎朝毎朝同じ鍛練をするとか、舞踊が好きだからということだけでは消化できないものに向き合うわけです。身体の痛みに耐えて人前に立って自らの身体をさらすとか、振付家の要求に応えていくとか。
特に若い子たちに対しては遠くて見えない目標じゃなくて、それこそNoism2の子たちにとってはNoism1に入るということであったり、1の子たちも入ってからは頑張れば契約ランクが上がったり、作品で重要なパートを踊れたりすることを示していかないと。
最終的には定年を迎えた時にはヨーロッパ並みに保障があるとか。まだそこまでいってないですけど。
少なからずのヒエラルキーは絶対必要で、そのトップに自分はいると認識しているし、その責任を背負えないんだったらリーダーじゃないですよね。

話は変わりますが、草食系男子と言われる今、企業では女子社員が勢いあると聞きます。ダンサーの世界でも女性が強そうですね。

そうかもしれませんね。女性のほうが我慢強かったりとか。ただ、舞踊の場合、女性の数が圧倒的に多いので女性のほうが生え抜きなんです。
コンテンポラリー・ダンスの場合、男の子は一流の舞踊家になることじゃなくて、カンパニーを作りたいとかが最初の目標になっていたりする。それはそれでいいのかもしれないけど、本当に生粋の舞踊家が少ない。女の子のほうが、自分で作ることには興味ないけど、舞台に立つこと、振付家と仕事するのがすごく好きとか、一直線でぶれない精神の強さみたいなものがある子が多い。男のほうがどうしてもぶれちゃう。最初は我慢しているんだけど、ある程度のことを覚えると俺もできるんじゃないかと思い始めてだいたいやめていきいますよね、うちでも。

徹底したダンサーでいる人は少ない。

徹底した舞踊家。そういう舞踊家に対する愛情が振付家にはなければいけないし、その関係性でなければ生み出せないものがある。舞踊家も「自分でも創るけど今日は踊り手に徹するよ」とか振付家も「お前のために創りたい」とか。
お互いにお互いを必要としているという愛憎入り乱れたエネルギーが必要ですね。

やめていく人も、Noismで経験したことはどこかで必ず役に立つはずです。

そうですね。実際男の子の方がやめてからも、「穣さん穣さん」て言って来るんですよね。みんな可愛いです。
女の子は耐えて耐えて、だけどやめるときはポンと。みんな元気にしていてくれればそれでいいんですが。

カンパニーの宿命でもありますね。

でも、集団の芸術であるってことを考えた時に、ある種の集団が少なからず10年ぐらいものごとを共有したからこそ生み出せるものって絶対にある。それをつくりたいと思っているから。新しいメンバーが来るとこいつと10年とか思うわけですよ（笑）。
井関佐和子には、「またそうやって入れこみすぎると、2～3年後に傷つくことになるのはあなただよ」と言われるんですけど。
でもその盲信というか、その愛情がないと逆にできないんですよね。そこで、どうせ2年後にはなんて思っていたらつくれない。

えてして日本の舞踊教育はそういうかたちできましたから。

でも学校の保健体育の先生たちは舞踊が好きでもないし、しかも採点をしなきゃならない。
その先生方を指導する方は、「子供たちを見ればわかります」と言われるそうで、現場との乖離がある。舞踊に関しては素人である現場の先生には、別の方法論を組んで教えなきゃいけないんです。嫌々やってる先生に教えられたら、舞踊嫌いの子供になっちゃうと思う。

本当におっしゃるとおりです。ところで金森さんはどんなお子さんだったんですか。

両親とも働いていたので0歳の時から保育園に預けられて、泣いたりわがまま言ったりすることがあまりなくて、寝てばかりいたらしいです（笑）。

金森さんは大変優れたダンサーでもあるわけで、金森さんのダンスを見たいっていう人も大勢います。もちろん私もその一人です。

でも身体が一つしかないから（笑）。
いや、踊りたいんですけどね、踊りたいんですけど、全部はできないですね。

そういう意味では井関佐和子さんは超・スーパー・ダンサーだから、違う感覚で活動ができるのでは。彼女とのユニットは、化学反応が起きておもしろそうですね。

unit Cyan（ユニット シアン）としてやりたかったのは金森穣としての可能性ですね。そもそもシアンは高知県立美術館に二人の作品をつくってくれないかと依頼されて。
自分自身に振り付けるっていうこと自体をやってみたかったんですけど、ずっと避けていて、Noismではそれはもうやらないことにしていたので。

もちろんご自分も毎日トレーニングを。

しています。振り付ける時も自分で身体を動かさなきゃいけないですし、自分の身体が鋭敏でないと、舞踊家の身体を見た時に何が抜けてるかっていうのがわからないですからね。
ストイックだとよく言われますけど、それが当たり前なんです。
もし当たり前だと思っていないことがあるとすれば行政とのやり取りで。
だから稽古はストレスの発散になる（笑）。無心になれますから。