舞踊も近年は、さまざまなジャンルの方によるコラボレーションが盛んに行われていますが、津村さんのように、お能の世界から参加されている方はなかなかいらっしゃらないですね。

客演で能をやられたりしても、作品全体に関わるってことはあまりないですね。

秋に初演された新国立劇場の「パゴダの王子」でも、津村先生のご出演を楽しみにしていた舞台ファンは多かったと思います。

あれは5月でしたか、アイデアの段階で芸術監督のビントレーさんにお会いし、部分的なリハーサルをしました。結局、本格的には８月の後半から２ヶ月ほどで２時間の作品をつくることになって、音楽とのなじみの問題もあり、なによりも練り上げていく時間がなくなってしまいました。
それで記者会見の翌日ですが、稽古が始まってまもなく、ビントレーさんと話し合いがあり、私から降りますと言わせていただいたんです。でも、「和」の作品だからとアドバイザーとして参加するように要請されたので、振付でも立ち回りのシーンなど

長刀
（
なぎなた
）

の使いをアレンジしたり。着物姿で酔っ払う退廃的なシーンでは、ダンサーたちが衣裳をきちんとしていて酔っ払っているふうに見えないんです（笑）。
それで片袖を脱いででしどけなくするにはどうするか、そういう細かいところまで指導しました。

それはダンサーにとっても、たいへん貴重な経験だったと思います。

ビントレーさんからは、演出上、作品全体の流れのなかで遠慮なくなんでも言ってほしいということでしたので。打ち上げではダンサーのみんなも喜んでくれました。

津村先生とのコラボレーションで若いダンサーたちは沢山の発見があると思いますが、津村さんも発見はおありですか？

あります。バレエと違って能役者は発声とか身体表現の明確なメソッドがないわけです。真似しろと言われて、小さい先輩から大きい先輩、最後は師匠まで何段階も怒られて覚えていく。
肝心のところを教えていくということがなかなかないんですよ。バレエのクラスを端で見ていたりすると、筋肉とか軸とかを解剖学的に教えていらっしゃるのがとても参考になります。
安田登さんというワキ方の能役者といつも一緒に舞台に出ているんですが、彼はロルフィングを研究して本も出しています。たとえば上半身と下半身を固定していくには大腰筋が大切といったことなんですが、舞台上で筋肉の使い方、いい身体というのを見ていると、それが僕だと言うんです。それで僕にモデルになってくれ、と。僕は安田さんのような勉強をしてきたわけではないので、たまたま師匠から僕の身体の欠陥を指摘されて直してきたんですね。バレエの方から細かい説明を聞くと、もういっぺん動きと筋肉の関係を分解して組み立てていくことができるので、自分でもそれを意識してやっています。

先生は本当に背筋も動きもすべてお若い！私事で恐縮ですが30年前に

仕舞
（
しまい
）

と謡（うたい）を初めて習った時、基礎レッスンなしにいきなりレパートリーを覚えるように言われてびっくりしました。

そうなんですよ、もう少しメソッドというか、運び、立ち居振る舞い、どこから始めるかメソッドがあれば稽古しやすい。僕らワークショップを海外でやるんですが、この前も一ヶ月モスクワに行きました。その時はまず、正座している姿が立ち姿に共通していくってことから始めます。
足をきちんと組んで、身体の角度を少し前傾、っていう。これを最初に教えるんですね。ただセイザというかたちをつくらせる、で、お辞儀、礼ってやる。お願いします、終わったらありがとうございます、と必ずやる。またこれが日本の文化の紹介にもなり、彼らもすごく喜んでくれました。

これまでさまざまな舞台に関わっていらっしゃいますが、若手のダンサーをご覧になっていて、先生がお感じになることは？

若手のダンサーをそんなに大勢は存じ上げないけれど、クラシック・バレエはトップにいく人も二番手、三番手の人もテクニックはすごいなと思います。ではトップに行く人は何が違うのだろうというと、やっぱり教育の場がトップに行く人ほど与えられていくし、より技術が身について更に良くなっていく。
それから華といいますか、これは持って生まれたものかもしれませんが、でも、僕なんか若い時に華のある役者じゃなかったですから。それを存在感といってしまえば、現代的になってしまうかもしれない。やってはいるんだけど、組織の中の１つのコマとしてでしかやっていないということではなくて、個として在る、と。そういう育ち方をして欲しいなと思いますね。

教育の力も大きいですね。

パリ・オペラ座のバレエ学校を２回ほど行ったことがありました。指導されているクラスを見学させてもらいましたが、校内ですれ違っても、食堂でも生徒たちのマナーがすごくいい。知らない人が来た時の挨拶や態度、それがきちんと教育されているんですね。ダンサーもいわば芸人ですからある種、接客、サービス業でもありますから、対人関係でどどのようにしなきゃいけないかを知らないと。向こうは頭をすっと下げて、きちんと挨拶する。やっぱりバレエは貴族社会で生まれたものですから。能も庶民芸だったけど、貴族武士の社会に入っていきましたからやっぱり挨拶にはうるさい。だから芸人は、下から上まで自分の身分に関係なく誰にでも対することができないと。それには教養も必要です。だから厳しいことを言うと、日本人は舞台でなかなかプリンスにならないし、見えないんですね。

それは本当によくいわれることですね。舞踊家に対して、先生は何を期待されますか？

僕はね、やっぱり技巧ではなく技術だと思う。身体を使うこと。それから自分を客観的に見る力を持つこと。技術ができるようになると、どうしても技術に溺れて自己満足になっちゃうんですね。

この言葉は僕の宝になっているんですが、大学の時、ゼミの村松祐次先生にかわいがっていただいて中国経済の研究を手伝っていました。僕が古典に行くとなったら先生から「能を創れ」って言われたんです。能を創るようになれ、と。
そして津村紀三子は、突然72歳で心臓発作を起こして一週間ぐらいで亡くなったんですけど、呼ばれた時の最後の言葉が「もう教えた、能は創れ」と。能をじゃなくて、能は創れ、と。
彼女はその翌日死んだのですが、それは僕にとってすごい保証なわけです。
自分をここまでを作り上げてくれたんだ、あとは自分で創るということなんだ、と。
彼女は女ですから自身はここまでやってみたけれど、おまえは男だからもう一尺深く掘れ、と。創ること、アーティストはやっぱりそこに視点を持つこと。
僕は若いころは古典の方がいい、師匠が創作をやっているのがいやでいやでしかたなかったんですが、40半ばになってそれに気がついた。