ENBに誘われた時、まず何を思われましたか？

ほんとに夢のようでした。新国立劇場の副指揮者をやっていた時に、イーグリング版「眠れる森の美女」の指揮で来日していたギャビンさんが、私に通し稽古を振るチャンスを与えてくださいました。それが終わると、うちに来ないかと言ってくださった。こうしたらみんながハッピーになるかもしれない、と模索しながらやってきた自分のやり方を認めてもらえたのがうれしかったですね。
ＥＮＢは日本人に親しみをもっていて、日本のダンサーも活躍しています。私が行った時はジュリエットは高橋絵里菜さん、マキューシオは猿橋賢さんが踊っていました。
あちらはオーケストラのプレーヤー、ダンサーの方々もタフで、ＥＮＢの場合は「くるみ割り人形」を１か月で３５回、昼夜と続けて上演するほどでした。ともかく沢山の場数があってそこで振れるということは、私にはすごくいいことでした。逆にこちらに帰ってきて、日本はそもそも本番の回数が少ないですが、緻密に積み上げていって舞台をつくるという日本のやり方も嫌いじゃないんだと改めて思いましたね。

指揮のスタートは吹奏楽部

音大ではピアノ科だったそうですが、バレエ指揮を選んだのは？

劇音楽や舞台音楽つまり総合芸術には物語があります。その物語を音楽で表現することに、元々興味があったんです。小さい時から、お話を考えながらピアノを弾いたりもしていました。
指揮自体は、中学・高校の吹奏楽部からスタートしました。指揮は一人ではあるけれど、みんなでひとつの音楽をつくっていくことが単純に楽しくて仕方がありませんでした。みんなで一緒に演奏していると、一人で演奏しているだけでは気づくことのできない「何か」に気づける、その「何か」を探すのが好きだったんでしょうね。
あと、指揮をしていればおもしろい人に出会えそうだというのが自分を鼓舞するきっかけになりました。高校の部活を引退した後、指揮をきちんと習いたいと、大勢の指揮者を生んでいる桐朋学園の指揮教室に飛び込んでいって堤俊作先生と出会ったんですね。あんな怖い先生だということを全く知らずに（笑）。先生がバレエをやっていらしたので、その現場によく行くようになりました。

堤先生が怖いことは有名でしたね（笑）。冨田さんを指導なさって先生も満足なさっていらっしゃることでしょう。

たぶん私は最後の弟子なんです。

演奏で人を楽しませることを母が教えてくれた

お姉さまもお仕事を？

テレビのディレクターをしています。小さい頃から喧嘩もほとんどしたことがないほど仲良しで、今ではよく仕事の相談もし合っています。

表現で人を楽しませるというお母様の意思を、お二人とも継いでいるなんてほんとに素敵ですね。その若さですでにご活躍ですが、これまで迷ったり壁にぶつかったりということはありましたか？

ENBに行く前がそうでしたね。このまま指揮を続けられるかなと思っていました。ちょうど３０歳手前でしたのでいろいろ考えてしまって。（笑）

すべての仕事にいえるかもしれませんが、家族とか理解者が身近にいてくださるというのは大事ですよね。

ほんとにそうですね。イギリスには両親も姉も見に来てくれて。うれしかったですね。

舞台づくりに必要なのは妥協ではなく共存、いいものを目指したお互いの駆け引き

客席にいても、音楽と舞台の生み出す一体感を感じるとほんとにうれしいです。

こちらも呼吸が合っているのがわかる時は、とても嬉しくなります。
でもその裏では、現場にいるナマの人間たちが本気でぶつかり合っているんです。新国立をはじめ、様々な場所でアシスタントから仕事をしてきた経験を通して、指揮者だけではなく、衣装さん、音響さん、いろいろな方が集まってそれぞれがアイデアを打ち出していくことが、素敵な舞台を作り出すのに不可欠だと思うようになりました。
そこで必要なのは妥協ではなくて共存すること、駆け引きなんですね。いい舞台をつくりあげるために、そういう駆け引きももっとできるようになっていきたいです。指揮者は音楽をリスペクトし、その曲にどういう振付がされているかを理解し受け止めたうえでどれだけ素晴らしい音づくりができるか、それがこの仕事のおもしろいところじゃないかと思っています。

原点は「ドン・キホーテ」と「シンデレラ」

ダンサーという仕事についてはどう思いますか？

印象に残っている方々は大勢いますね。自分を常に磨き続けること、その努力を重ねている方々と一緒に仕事をしていると、私も頑張らなくてはと思います。それから、たとえば地方のバレエの大きな発表会で地元のオケと共演する場合でも、なかなか手足の伸びないお子さんたちを教えている先生方って素晴らしいと思います。

2014年、山梨の若尾バレエの「シンデレラ」では山梨交響楽団で振っていらっしゃいましたね。振付は石井竜一氏で。

あれは心が温まる公演でした。プロコフィエフの全幕バレエですから、山梨交響楽団とは何回もリハーサルに通いました。若尾バレエの先生や石井竜一先生は小さいお子さんたちをていねいに指導して、ほんとうに愛情を注いでいらした。その前の１３年には日本バレエ協会神奈川ブロックで「ドン・キホーテ」を振りました。これは石井先生の師である横瀬三郎先生の演出・振付ですが、私にとってバレエを初めて指揮した本番でした。「シンデレラ」とあわせてまさに私の原点なんです。

音楽ファンとバレエファンの架け橋になれれば

指揮者として、本番に向けて心がけていることはありますか？

とにかく作品を知ることですね。物語の内容や楽譜をよく読むこと。これは私の師匠の湯浅勇治先生がおっしゃったことなんですが、古いものから勉強しなさい、と。その作品ができた歴史や、どういう背景やどういう風習があるか、名作は古いものから新しいものが創られた結果ですから、そこでは何が革新的なのか考え方がどういうふうに変遷したか、古いものから順番に見ていくとわかるよと言われたことが、私はすごく心に残っているんですね。
たとえばチャイコフスキーにしても、彼がバレエを書いた経緯や、彼が音楽史の中でどういう位置づけでどういう作曲をしてきたかを知ることは大切だと思います。プティパとチャイコフスキーが「眠り」をつくった時、音楽と振付の関係について細かく手紙のやり取りをしています。王様が登場する場面には変ホ長調という調性が使われていますが、変ホ長調を見ていくと、その前にベートーヴェンの「皇帝」や「英雄」という曲があって、それは威厳を示す調なんです。そのことをわかってチャイコフスキーはこの場面に変ホ長調を選んでいる。こういう経緯を知れば、それは演奏する時に大きく活かせる事だと思うんです。
そうして音楽家としてのアプローチの方向が見えたら、次に振付家がどういうやり方で振付けたかを考えます。その振付も過去から見ていくと、長いものだったのが時代に合わせてだんだん変わっていったとか、今はこういう流れでやってきている、とか。あとは稽古場に行って、ダンサーの稽古の仕方、踊り方の癖などを見ます。ピアノで弾けてリハーサルができたら最高なんですけど。

これから振りたい作品は？

ずっと「ロミオとジュリエット」をやりたかったから夢がかなってうれしかったです。あとはもちろんチャイコフスキーの三大バレエはやりたいですね。堤先生の下振りは何度も経験しましたけど「眠れる森の美女」の本番をまだ振ったことがありません。それからバレエ・リュスの作品は興味がありますね。コンサートでよく演奏されていますが、舞台でなかなか見られないのでそこに立ち会えたらいいなと思います。
新国では「火の鳥」をやりましたが、私は音楽ファンがもうちょっとバレエを見てくれたらと思うことがあります。それがこれから自分のやりたいことにもつながるので、そういう架け橋になれたらいいな、と。逆にバレエファンの方にも音楽についてもっと知ってほしいと思います。

本当におっしゃる通り。今日は音楽がさらに身近になるお話をありがとうございます。最後に今後の予定について教えていただけますか？

来年、新国が富山オーバード・ホールとびわ湖ホールで上演する「シンデレラ」、ＮＢＡバレエ団の「ロミオとジュリエット」があります。それからＥＮＢからも呼んでいただいています。ＥＮＢが日本人に好感をもっているのは、それまでの日本人がきちんとやってきたおかげなんですね。多国籍の人たちのバレエ団ですが、ありがとう、と日本語で言ってくれたり、とてもフレンドリーなんです。前人が築いてきた信頼関係に恥じないようにしなければいけないと思っています。

こだわりの品

私はこだわりがあまりないので、ほんとにつまらない人間なんですけれど（笑）。楽譜に書き込みをするのにちょうどいいよ、と私の先生（湯浅勇治先生）が勧めてくださったのが３Ｂの鉛筆なんです。２Ｂでもなく４Ｂでもなく３Ｂ。実は今回これしか浮かばなかったんです。濃すぎず堅すぎずというので、よく使うようになりました。今ではすっかり愛用して、持ち歩いています。